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◇-同期の方法を教えてください？-OHYAMA(1/15-15:39)No.150
　 └ Re:同期の方法を教えてください？-きょうこ(1/15-19:06)No.151
　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-OHYAMA(1/16-10:44)No.152
　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-宮田(1/16-14:16)No.153
　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-OHYAMA(1/16-14:28)No.154
　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-きょうこ(1/16-18:42)No.155
　 　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-宮田(1/16-23:43)No.157
　 　 　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-OHYAMA(1/17-09:10)No.158
　 　 　 　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-きょうこ(1/17-11:34)No.159
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-OHYAMA(1/17-16:23)No.160
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ Re:同期の方法を教えてください？-宮田(1/17-23:28)No.161
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150同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/15-15:39

マイツ−ルのことでわからないときはいつも拝見しています。
すごく参考になり感謝しています。もしおわかりでしたら教えて下さい。
マイツ−ルをメインマシン１台、ＬＡＮで２台接続して使っていますが、１台が使
用していると他は待機状態で使えない状態です。３台にそれぞれマイツ−ルをイン
スト−ルして同じデ−タ−ベ−スで使用して、定期的にメインマシンのマイツ−ル
にバックアップして同期をとりデ−タ−を一つにすることはできないものでしょう
か？
おわかりでしたら教えてください。

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151Re:同期の方法を教えてください？きょうこ 1/15-19:06
記事番号150へのコメント

　OHYAMAさん、こんにちは！！

　いつもご訪問頂いてるようで、ありがとうございます。

》マイツ−ルをメインマシン１台、ＬＡＮで２台接続して使っていますが、１台が使
》用していると他は待機状態で使えない状態です。３台にそれぞれマイツ−ルをイン
》スト−ルして同じデ−タ−ベ−スで使用して、定期的にメインマシンのマイツ−ル
》にバックアップして同期をとりデ−タ−を一つにすることはできないものでしょう
》か？

　そのデータベースの量や使用頻度や環境が判らないのですが。。。
　現在、３台のマシンにマイツールがインストールされてますね？
　で、メインマシンのデータフォルダをドライブ登録して、２台で触ってる？
　ただ、メインマシンなり、もう１台が触ってると、「他のマシンが使用中」
　等で、２台目が使えない？

　マイツールの場合、ＴとかＷとか、変更途中で見たら困る場合が有るコマンドを
　使用中に、他から見られなかったと思います。

　１台で触ってる最中に、他のパソコンから見て、データが古いのになるとか、
　問題ないのでしょうか？

　１つの方法として、パソコン１とパソコン２が有るとして、
　１のパソコンのデータが１日に１回、更新されるとします。
　２のパソコンで、データを更新することは少ないが、始終見たいとします。
　２のパソコンに、data2 というファイルを作成し、
　更新したら、１のパソコンの data から、２のパソコンの data2 に
　ＣＰＤする、とかいう方法はＯＫなのでしょうか？

　DOS パッチファイルを使って、同期を取る、ということは可能です。
　また、例えば、スケジューラーに登録することも可能でしょう。
　ただ、バッチファイルをご存じでしょうか。。。
　

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152Re:同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/16-10:44
記事番号151へのコメント
きょうこさん、こんにちは！！ ＯＨＹＡＭＡです。

》お返事ありがとうございます。よろしくお願いします。
》
》》マイツ−ルをメインマシン１台、ＬＡＮで２台接続して使っていますが、１台が使
》》用していると他は待機状態で使えない状態です。３台にそれぞれマイツ−ルをイン
》》スト−ルして同じデ−タ−ベ−スで使用して、定期的にメインマシンのマイツ−ル
》》にバックアップして同期をとりデ−タ−を一つにすることはできないものでしょう
》》か？
》
》　そのデータベースの量や使用頻度や環境が判らないのですが。。。
》　現在、３台のマシンにマイツールがインストールされてますね？
＊インスト−ルしています。
》　で、メインマシンのデータフォルダをドライブ登録して、２台で触ってる？
＊ドライブ登録しています。
》　ただ、メインマシンなり、もう１台が触ってると、「他のマシンが使用中」
》　等で、２台目が使えない？
》 ＊オ−トＰＲＯを多様しています。ＤＦなどで名簿のペ−ジをたとえば１−２００ペ−
ジとか指定しています。検索・変更などを毎日仕事で使っています。
》　マイツールの場合、ＴとかＷとか、変更途中で見たら困る場合が有るコマンドを
》　使用中に、他から見られなかったと思います。
》
》　１台で触ってる最中に、他のパソコンから見て、データが古いのになるとか、
》　問題ないのでしょうか？
》 ＊それは無いようです。Ｒで読み書きの場合は問題は無いみたいです。
＊ほとんどオ−トＰＲＯで使用しています。
》　１つの方法として、パソコン１とパソコン２が有るとして、
》　１のパソコンのデータが１日に１回、更新されるとします。
》　２のパソコンで、データを更新することは少ないが、始終見たいとします。
》　２のパソコンに、data2 というファイルを作成し、
》　更新したら、１のパソコンの data から、２のパソコンの data2 に
》　ＣＰＤする、とかいう方法はＯＫなのでしょうか？
》 ＊ １のパソコンも２のパソコンもそれぞれデ−タ−更新は毎日したいです。

》　DOS パッチファイルを使って、同期を取る、ということは可能です。
》　また、例えば、スケジューラーに登録することも可能でしょう。
》　ただ、バッチファイルをご存じでしょうか。。。
》　＊全くわかりません。教えていただければありがたいです。
＊マイツ−ルのオ−トＰＲＯは、自分で作っています。
きょうこさんのＨＰをみたり参考にさせていただいております。
＊使用のマイツ−ルは、マイツ−ルビュ−アＶ１．１７です。WIN98SEです。
よろしくお願いいたします。

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153Re:同期の方法を教えてください？宮田 1/16-14:16
記事番号152へのコメント
きょうこさん、OHYAMAさん、こんにちは！！

横から失礼します。

これは背反処理＋同期というすごく面倒な処理で、私が知っている限り、
専用のソフト（Notes等のグループウェアなど）しか持っていない機能
ですがマイツールってそれを持っているのでしょうか？
通常だと、よくて背反処理（他の人が使用している場合変更できない）しか
持っていないと思いますけど。

一般には、単一データとして背反処理を行うか、同データの複数コピーを
行って、最終的にチマチマ修正する方法がとられていると思います。

バッチファイルでは多くの場合、タイムスタンプを利用して判断させますから
内容の変更については入力したデータ自体に時間情報が含まれていないと
上書き保存と同じになってしまいます。

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154Re:同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/16-14:28
記事番号153へのコメント
宮田さん、きょうこさん こんにちは！！ ＯＨＹＡＭＡ
》宮田さん アドバイスありがとうございます。
》これは背反処理＋同期というすごく面倒な処理で、私が知っている限り、
》専用のソフト（Notes等のグループウェアなど）しか持っていない機能
》ですがマイツールってそれを持っているのでしょうか？
》通常だと、よくて背反処理（他の人が使用している場合変更できない）しか
》持っていないと思いますけど。
》
》一般には、単一データとして背反処理を行うか、同データの複数コピーを
》行って、最終的にチマチマ修正する方法がとられていると思います。
》
》バッチファイルでは多くの場合、タイムスタンプを利用して判断させますから
》内容の変更については入力したデータ自体に時間情報が含まれていないと
》上書き保存と同じになってしまいます。
＊ マイツ−ルはＤＦなどでペ−ジ指定し、検索してもすべて同日時になるようで市販
のバックアップソフトでも
上書き保存しかできないようなので困っています。
何か良い方法があれば教えてください。

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155Re:同期の方法を教えてください？きょうこ 1/16-18:42
記事番号154へのコメント
　OHYAMAさん、宮田さん、こんにちは！！

　宮田さん、ありがとうございます。
　背反処理＋同期というのは、マイツールは持っておりません。
　ただ、ファイルを触ってる時、「他のマシンが使用中」と触らせない程度です。
　で、このファイルを触ってるとマイツールが見なすコマンドが有ります。
　それにＤＦが該当します。

》＊ マイツ−ルはＤＦなどでペ−ジ指定し、検索してもすべて同日時になるようで市販
》のバックアップソフトでも
》 上書き保存しかできないようなので困っています。

　ＯＳ的には、マイツールはファイルセット単位で日付が付きます。
　あちらこちらのページを触った後のページのみ、マイツール内部でコピー
　することもオートを使えば不可能では無いでしょうが、色々面倒です。
　２００頁程度なら、全部コピーなさった方が速いかも知れません。

　同期とは言えないと思いますが、
　オートを使われるなら、ＤＦの後、他のマシンにデータを COPY するまで
　組み込まれるのは如何でしょう？

　例えば、data1 data2 data3 のように名前を変えておけば、同一内容の
　データをお互いに見たり変更することが可能です。
　但し、コピーの管理をオートでしないと、人間は忘れたり間違ったり
　しますので？
　デメリットは、それぞれのマシンで同じオートだと動かないことです。
　例えば、V11="DATA2" とか変数内容を変えるか、コントロールページを
　作るかが必要になります。
　http://takamiya.com/auto/knowhow.html#コントロール
　　

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157Re:同期の方法を教えてください？宮田 1/16-23:43
記事番号155へのコメント
きょうこさん、OHYAMAさん、こんにちは！！

結論から言うと、同期はソフト自体にその機能がない限り無理です。
運用上で対処するしかないと思います。

方法として使われているのは先にあげた２つですね。
１．データ入力は一人にしぼる。
　　複数人で行う場合は使用（入力）時間帯を別ける。
２．各ＰＣに別個のデータをおいておき、最終的に統合する。
　　元データをサーバに置いておき、クライアントではそのデータを
　　コピーして別個に入力。最終的にサーバのデータと比較して
　　異なっているデータをサーバに移す。これを各クライアントの
　　データで行う。修正されたデータを新元データとしてサーバに保管。
　　バッチ処理可能であれば省力化可能。
これらの運用については実務者が一番熟知しているはずですから、
ケースバイケースで変わってきますね。

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158Re:同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/17-09:10
記事番号157へのコメント
》きょうこさん、宮田さん、おはようございます。！！ ＯＨＹＡＭＡ

》宮田さん アドバイスありがとうございます。

昨日は、きょうこさん、宮田さんにアドバイスをいただき感謝いたします。
アドバイスいただいたことをいろいろ試してみます。
うまくゆけば良いのですが、パソコンでオフコンの使い方をしようと考えるのが
無理があると思いますがチャレンジすることが楽しいですよね！
がんばってみます。ありがとうございました。

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159Re:同期の方法を教えてください？きょうこ 1/17-11:34
記事番号158へのコメント

　OHYAMAさん、宮田さん、こんにちは！！

》うまくゆけば良いのですが、パソコンでオフコンの使い方をしようと考えるのが
》無理があると思いますがチャレンジすることが楽しいですよね！

　そう、楽しいですよね！

　#152
》》１台で触ってる最中に、他のパソコンから見て、データが古いのになるとか、
》》　問題ないのでしょうか？
》 ＊それは無いようです。Ｒで読み書きの場合は問題は無いみたいです。

　ということは、同時にデータを変更するようなことは無いのですよね？

　例えば、１台のパソコンでＤＦ中に、別のパソコンからＲやＳＨは良い
　ですが、データを変更してＷしたり、ＵＰＤとなると、そのタイミング
　によっては片方のデータが無くなる可能性が有ります。

　一人がデータ変更をしてる時は、他の人は見るだけ、検索するだけ、に
　なさるのが無難と思います。
　先に書いたコピーは、単にそれぞれが参考に出来るデータを、最新に
　近く更新するだけですので。

　丸ごとコピーでなく、どちらのページが新しいか、コピーする時に
　チェックしたとしても、タイミングによってはかなり危ないでしょう。
　

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160Re:同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/17-16:23
記事番号159へのコメント
きょうこさん、宮田さん こんにちは！！
ＯＨＹＡＭＡです。
》いろいろとアドバイス本当にありがとうございます。
今、メインＰＣからサブＣＰ１にデ−タ−を送れるようにしました。
これから サブＣＰ１ から メインＣＰ に デ−タ− を送るようにします。
それが すんだら サブＣＰ２ との やりとりをしてみます。

問題も出てくるとは思いますが、挑戦してみます。
それぞれのＣＰの入力タイミングの問題をどう解決するか考えてみます。
また、アドバイス してくださいませ。
気にかけていただいて本当にありがとうございます。
》　

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161Re:同期の方法を教えてください？宮田 1/17-23:28
記事番号160へのコメント
きょうこさん、OHYAMAさん、こんにちは！！

>うまくゆけば良いのですが、パソコンでオフコンの使い方をしようと考えるのが
>無理があると思いますがチャレンジすることが楽しいですよね！

今のパソコンに比べればふた昔前ぐらいのオフコンは玩具ですね（笑）
１フロア独占していたオフコンと同等以上の性能ですから＞今のパソコン
ちなみにオフコンでも同期は専用のプログラムがないと無理です。
NT系（NT、2000、XP）のOSだと同時使用の問題は出てきますね。

「バッチ（マクロ）を組めれば」と「データの追加がない（改変のみ）」
での話ですが、

1.各データシートに最終更新時刻を入れるようにしておき、
2.１日の終わりに各データシートを時刻順にソート
3.元データを仮に複製（更新用データ）
4.時刻の古いデータシートから順に改変する可能性のあるカラムを元データと比較。
5.元データと異なっていれば、更新用データと比較。
6.更新用データと異なっていればそこに転写
7.４〜６を最後まで繰り返し。
8.更新用データを新元データとする。

のようなバッチ処理を行えば自動化ができるかもしれませんね。
入力ミスはどうにもなりませんけど‥‥

って、「気楽な話題」ではないですね。まあ、雑談ということで(^^;;

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162Re:同期の方法を教えてください？OHYAMA 1/18-11:27
記事番号161へのコメント
宮田さん、きょうこさん こんにちは！！
》
宮田さん きょうこさん 忙しいのにアドバイスありがとうございます。

それぞれのコピ−は試してみましたが 結果、 入力 も 変更入力も、実質１台 の使用しか
無理のようです。

宮田さんのアドバイスにまた挑戦してみます。

》1.各データシートに最終更新時刻を入れるようにしておき、
》2.１日の終わりに各データシートを時刻順にソート
》3.元データを仮に複製（更新用データ）
》4.時刻の古いデータシートから順に改変する可能性のあるカラムを元データと比較。
》5.元データと異なっていれば、更新用データと比較。
》6.更新用データと異なっていればそこに転写
》7.４〜６を最後まで繰り返し。
》8.更新用データを新元データとする。
》
》これが できれば マイツ−ルの有効利用が広がり仕事が楽になります。
ガンバッテみます。